Фотографии старого и современного Ростова, представляющие историческую и познавательную ценность.

Нажмите, чтобы посмотреть в полный размер

Вид спереди и сзади

Тот дом на Социалке, 1910 г.п., между Халтуринским и Островского, который я недавно выставлял. Вот, что видно ни о чем не подозревающим людям спереди, а чего им не нужно видеть сзади! Не поленился я сходить посмотреть - вот такая картина. Хоть с фасада справа даже лампочка горит, с другой стороны пол дома уже нет!
101.jpg 1910.jpg PICT1815.JPG
Информация о файле
Имя файла:1910.jpg
Альбом:Levwa / 35
Ключевые слова:Старый / Ростов / Старый / центр / Ростова / Социалистическая
Автор:Levwa
Дата:29.03.09
Улица:Социалистическая
Размер файла:286 КБ
Добавлен:Март 30, 2009
Размеры:626 x 940 пикселей
Просмотрен:254 раз(а)
Ссылка:https://www.temernik.ru/gallery/displayimage.php?pid=16400
Избранные:Добавить в Избранное

Комментарий 1 к 28 от 28
Страница: 1

Гость_Романыч   [Март 30, 2009 в 10:07]
Я считаю, что из таких домов людей необходимо расселять. Житие во многих таких домах - уровень жизни тридцатых годов 20 века. Я сам родился и вырос в центре города, и хоть жил не в таком доме, но почти все мои друзья жили в подобных. Только в одном случае могу припомнить - жилье было очень сносное. Во всех остальных - трущобы. Но вот ломать такие дома, считаю нельзя. Их нужно капитально (подчеркиваю - капитально !!! ) реставрировать и сдавать под офисы Может быть с сохранением этого фасада что-то хотят придумать подобное?
Гость_mishail-k   [Март 30, 2009 в 15:29]
ты очень хорошо, Серега, об этих людях думаешь! Sad
Гость_Романыч   [Март 30, 2009 в 21:25]
Отвечаю тебе, Майкл, как грится - со всей строгостью закона Very Happy Во-первых. Обрати внимание на заднюю часть этого здания. Металлическим шифером зашит последний этаж.Также видны подпорки из бревен на втором этаже. Это что, Миша? Это говорит о том, что произведены действия по сохранению как минимум последнего этажа и видно нежелание того, чтобы рухнул потолок второго этажа. Из этих действий, согласно причинно-следственной связи делаем вывод. Желание разрушить данное здание сразу в хлам у них нет. В пользу этого вывода сохраненная фасадная стена и часть боковой стены - которую не разрушили до конца по причине того, что не желают чтобы рухнул фасад. Во-вторых: мы наблюдаем ограждение этого здания, которое с обратной стороны имеет пешеходную зону и навес над ней. Навес выкрашен в зеленый цвет. Не просто доски голые, а имеено окрашен. Это говорит о том, что по-всей видимости этим летом в этом месте могут начаться строительные работы. Раз окрашен - значит дело на контроле. (Кто-то из шишкарей приезжать будет и смотреть как там, да что там происходит) А что касается того, что город ломается и строится в большинстве своем - подчеркиваю """ в своем большинстве""" паскудно (не буду скрывать правильного слова) - тут я с тобой согласен полностью! Знаю как с ними бороться, чтобы эффективно. Но поднять эту борьбу никто с этого сайта не сможет. Я в это не верю - что можно всем вместе решить как действовать, чтобы не просто ломали, а реставрировали здания. НЕ ВЕРЮ. Хотя план как действовать придумал еще в то время, когда ты призывал выступить в защиту дома Деникина на Газетном. Вот такие дела. Поэтому бум просто следить за состоянием этого дома. Very Happy Я вот думаю - именно этот отреставрируют Very Happy
Гость_Левша   [Март 30, 2009 в 22:40]
Подпорки, скорей всего, поставлены во время слома, чтоб сейчас не рухнул, т.к. в двух окнах с фасада видел горящие лампочки. Т.е., возможно там сейчас еще живут люди. (А может гастарбайтеры?) Строительство уже ведется: вырыт котлован и торчат сваи (чуть правее). Скорей всего фасад выполняет функцию естесственного забора, плюс убивает еще одного зайца, а именно: пока кажется что дом цел. А когда строительство нового квартала будет подходить к концу - его сломают в считанные минуты, никто даже пикнуть не успеет. Кстати, на Газетном дом Врангеля.
Гость_Романыч   [Март 31, 2009 в 23:33]
Левша! Вот грю тебе - толкаться надо в выводах от покрашенного ограждения. Рассказываю тебе еще одни наблюдения. У нас в Москве я очень много двигаюсь по городу. Бываю в разных районах. И Москва тоже строится и ломается. Дык вот, где Лужок не приезжает на стройки и реставрации домов, то все переходы обшивают просто голыми досками. А там, куда он или его замы (Ресин и прочая пехота) могут приехать - начинается покраска всего, что касается внешней стороны стройки. Например, на нашей Ленинградке строится развязка в районе станции метро Сокол. Там несколько переходов. И вот куда Лужка привезут на показ строительства - там идет покраска таких вот вещей. Ты что? Думаешь гастробайтеры приехали из Германии к нам? Сами схватили краску зелененькую, кисточки и давай красить переход? Laughing Это их заставил делать прораб, чтоб не вставили ему сверху. Этот объект на контроле сто пудов. Там не будут жить в сломанном на половину доме гастробайтеры. Лампочка горит "для форсу бандитского" - чтобы когда приехала шишка показать - мол следим, чтоб никакая бомжацкая шалупонь в объект не забралась. За забором увидишь вагончики - там и живут гасторбайтеры Very Happy Не пойдет начальство строительства при том, что к ним приехать могут с проверкой в любое время под уголовную статью - за расселение гасторбайтеров в аварийном здании. Very Happy Случись что с таджиками - срок реальный будет начальнику строительства. Легче поставить бытовки и туда их поселить. Very Happy Что касается дома Врангеля - никаких вопросов. Темой не владею. Дом очень жалко. Там когда-то моя дочь в детском садике была. А когда пацаном был, так в том доме на Газетном видел как снимали фильм "Хождение по мукам". Мой тот район. Детство. Юность. Зацепил меня тогда пост Мишки, что мол дом спецом выводят из списка значимых объектов. Я это понимаю. Но выручить здание, к сожалению, мы с форума не сможем... Я прикидывал что и как надо делать - все упирается в работу хороших адвокатов. А в них надо денег кидать. Мы столько не соберем. У нас семьи... Нужно найти постоянный источник финансирования для работы таких адвокатов. Найти грамотных. Смелых. Ведь против них будет стоять административный ресурс. И всё это из инета нам не сделать. К сожалению. Разрушат временем дом. что в принципе, там на Газетном они и делают...
Гость_Левша   [Апр 01, 2009 в 10:22]
Да уж, словом делу не поможешь... Хорошо хоть есть у нас люди (Темерник.ру), которые думают не только о том как заработать да набить утробу и видят не только грязь под ногами!
mishail_k   [Апр 01, 2009 в 11:08]
про пример из Московской действительности! НЕсколько лет на Малой Никитской стоял фасад пяти или шести этажного дома (видимо конца 19-нач. 20 го века). Именно фасад! И три поперечные стены! Но не просто так стоял а с целой поддерживающей конструкцией из металла! И вся она была покрашена Smile ! ТАк вот иду недавно в антикварный магазин и вижу - уже ничего нет! Ни фасада ни конструкции!!! ТАк что ... были благие намерения... или была ПЫЛЬ в ГЛАЗА!
Гость_mishail-k   [Апр 01, 2009 в 12:34]
В Ростове необходимо движение аналогичное движению «Архнадзор» в Москве ( статья о их действиях). Для того чтобы хоть как то сохранялась история Ростова. ТАк же необходим человек-инициатор и его сподвижники всего этого действа! Причем этот человек должен быть известый и авторитетный. Как пример такого человека в Москве - это Рустам Рахматуллин!
Гость_Романыч   [Апр 01, 2009 в 13:19]
Майкл, я с тобой согласен практически полностью - должна быть именно юридическая структура, а не разрозненные фотографы-любители ростовской истории. Я ничего не имею против каждого из присутствующих на этом сайте людей. Оцениваю вообще их внутреннюю сущность, неравнодушие, интерес к природе края, к истории города - все это выделяет из общей массы ростовчан всех тех, которые размещают здесь свои фотки города. Небольшие путешествия Андрея с ребятами мне тоже импонируют. Надеюсь, что в будущем к их походам будут присоединяться и члены их семей из числа детей. Подрастут пусть только Very Happy Все это здорово. Но для сохранения исторического облика города их фото-прогулок недостаточно.

Для контроля за сохранением истоического, архитектурного облика города нужна юридическая структура.
1. Статус - Общественная организация (как минимум)
2. Наполнение членами организации
2.1. - должны быть как минимум три человека с архитектурным образованием. Это должны быть люди твоего, Майкл, типа. Неравнодушный, грамотный в области знания своего архитектурно-строительного вопроса. Таких должно быть как минимум три человека.
2.2. Должны быть как минимум два человека с юридическим образованием. По внутренним характеристикам - тоже неравнодушные, смелые ребята/девчата.
2.3. Должны быть три человека имеющие свой бизнес. Дело у них может быть отличным от дела других участников. Они должны иметь статус ИП и если имеют статус ООО, то должны быть единоличными учредителями своего дела.
2.4 Должны быть человек пять активных ребят, умеющих вести переговоры и которые бы занимались привлечением средств на развитие организации на основе фриланса.
2.5. Нужен один грамотный бухгалтер.

Вот если соединить в одно целое все эти состовляющие, которые я описал по пунктам - будет прочная структура. Которая уже может расти. Все эти люди должны иметь стабильный, внутренний доход. Вначале эту организацию должен подкормить бизнес трех членов-предпринимателей. Они должны оплатить работу людей имеющих строительно-архитерктурное образование и двух юристов.

Нарушений в этой области права в Ростове до фига и больше. Если все грамтно выстроить, то на судебных прецедентах можно выстроить финансирование организации. Плюс работа фрилансеров. Самое главное выгнать доход трех членов-архитекторов, двух юристов, одного бухгалтера под штуки три баксов в месяц. Чтоб люди не думали о том, каким образом им кормить их семьи, а занимались исключительно работой по сохранению исторического облика города. Выгнать доход фрилансеров под штуку-полторы баксов в месяц за счет процентов приносимых от сумм пожертовавателей. И тогда это все будет работать устойчиво и дуплицироваться даже в условиях кризиса.

Тогда это будет серьезная структура. С ней будет считаться и администрация и городская дума. Cool А пока ее нет - мы все будем наблюдать разрушения.

Но что касается этого здания - я все же думаю, это не пыль в глаза Very Happy Поживем, увидим, Миша! Very Happy
Гость_mishail-k   [Апр 01, 2009 в 13:45]
Все правильно Серега ты говоришь! Нужен авторитетный человек в Ростове среди общественности! Который бы инициировал создание такой группы! А так нам прийдется со своими фотоаппаратами только быть архивариусами истории родного города, уходящего в небытиё....
Гость_mishail-k   [Апр 01, 2009 в 13:48]
Все это говорю с полной серезностью, несмотря на 1-е апреля!
Гость_Романыч   [Апр 01, 2009 в 13:55]
Да можно и без авторитетного человека обойтись. Самое главное нужно найти таких как ты архитекторов. Неравнодушных, грамотных, интеллигентных, не пьющих. Чтоб жили в Ростове-на-Дону. Привести их на сайт Темерник.ру. И начать с ними говорить. Авторитет можно заработать за одно громкое судебное заседание. Также нужно найти двух неравнодушных юристов. Которые могли бы юридически разобрать факты которые мы здесь освещаем. Нужно три чувака с бизнесом. Тоже неравнодушных, чтобы на первом этапе укрепили финансовое состояние двух юристов, трех архитекторов, одного бухгалтера. Зарегить организацию - ну баксов 100-150 делов. А вот поднимать его - это нужна финансовая основа. Фундамент. На одном энтузиазме ничего не получится. И в принципе, создав такую структуру, можно создать беспрецедентную контору для Ростова. Которая имела бы не статус коммерческой, а именно была бы общественной организацией. Задушить общественную организацию не сможет ни один чел от власти. По башке настучать в подворотне толпой могут Very Happy Но если аккуратно работать то и этого можно избежать Very Happy
Гость_Романыч   [Апр 01, 2009 в 14:05]
Рулить должны в такой конторе люди по трем направлениям. Архитекторы - должны соображать в сохранении исторического-архитектурного наследия. Должны свободно владеть всеми нормативами в этом плане. И рулить в эту сторону. Юристы должны знать всё, что касается нарушения исторического и архитерктурного облика города. Должны рулить в сторону исков и всяких других юридических вопросов. Предприниматели и бухгалтер должны следить за устойчивостью финасовой стороны организации. А такие как я, Андрей, Гены, Сергей Севито, Макс Штаханов, Левша - мы все должны быть на побегушках у этих трех голов "карающего змея истории" Very Happy Выполнять функции фотографов, переговорщиков и прочей пехоты. Иметь совещательный, но не главный голос в конторе. И тогда кобздец беспределу придет Very Happy
Гость_Левша   [Апр 01, 2009 в 21:26]
С такими "побегушками" согласен Very Happy
Гость_Романыч   [Апр 02, 2009 в 11:26]
Левша! Very Happy Ну я ж и говорю - ни ты, ни я, ни сто Krom`oв - ничего мы не сделаем без грамотных специалистов, обладающих знаниями в строительстве, архитектуре, юриспруденции. Если надо, я могу показать как грамотно "отшивает" администрация города, когда им задаешь грамотные вопросы по сохранению памятников в городе. Я сам лично задал им неудобные вопросы через инет, они глянули мой московский айпи и предложили все свои вопросы задать им в порядке посещения администрации города Very Happy Запишись, грят, на прием - и мы на твои вопросы подробно ответим Laughing И всё. А ля улю - гони гусей Laughing А была бы контора о которой я говорю выше, были бы спецы из архитекторов, из юристов которые также бы задали им такие же вопросы по сохранению памятников в городе - соскочить с разговора чиновникам уже было бы нельзя Very Happy Но как говорится: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков! " Very Happy Мало таких неравнодушных людей с профессиональным подходом к сохранению архитектуры в городе, таких как наш Майкл. Было б их больше - можно было б и на "побегушках" у них побегать. А так. Он один спец и к тому же живет в Москве. Мало того, у него семья и ее надо кормить. А ввязываться в защиту зданий в городе - на это нужно не просто время час потратить, по этой теме надо РАБОТАТЬ! И не 8 часов в день, а гораздо поболее. И все эти часы должны специалистам, таким как Майкл, оплачиваться достойным образом. Потому что если не будет получать монету за движения по защите исторического наследия в городе, значит ему надо эту самую монету для двоих своих детей, жены, себя, родителям тоже поди надо помогать - ковырять эту самую монету ему надо будет на стороне. Вот и выходит - остается только наблюдать КАК умирают здания.... Они ж, здания, разговаривать как мы люди, не умеют. Они могут вот так, в виде фотографий, в виде ощущений фотографа показывать свою гибель. И ничем мы с тобой, еще кучей фотографов и одним специалистом Мишей НЕ СДЕЛАЕМ! Это факт. Без организационных действий никаких "побегушек" у нас не выйдет. Sad Ну, а что касается этого здания - я все же остаюсь при мнении, - есть надежда на то, что это фасад здания пытаются сохранить
Гость_Левша   [Апр 02, 2009 в 15:56]
Романыч! Слава богу есть люди, которые организовали этот сайт! Дай им бог здоровья! И есть люди, которые его наполняют! Хотя бы (раз уж мы такие бессильные) запечатлеем по-возможности побольше для потомков и для себя любимых.
Гость_карабас   [Апр 02, 2009 в 16:51]
Я вот считаю, что даже трущобы нужно оставлять Им же более 100 лет. И пускай они деревянные и старые и в самом центре как например между ворошиловским и газетным от Горького до Пушкинской. Пусть лучше так, чем высотки. А высотки даже на окраинах не нужны. Вон как уродует 5 морей вид на город. Чиновников проплатили и они разрешили строить это на въезде. Или задние Астор Плазы, которое явялется выкидешем архитектуры. Уж лучше бы АТс оставили или домик небольшой под старину сделали.
Гость_Левша   [Апр 02, 2009 в 21:38]
Согласен с Карабасом! Есть в этом такой кайф, дух старины во всем: в старых досках, пахнущих сыростью и плесенью, древних замшелых кладках, истертых ступенях... Сколько всего они повидали, сколько разных людей там рождалось, росло, жило и умирало, было счастливо и горевало... Эти новые здоровые безвкусные и примитивные здания, как молодые быки, не имеющие ничего святого, притесняющие стариков, вытесняют ото всюду "пожилые" домики.
Levwa   [Июнь 24, 2010 в 17:59]
Ребята, вот же, вроде, Социалка № 35! А слева от нее, по логике был № 33. Но там уже громоздится недостроенная свечка!
mishail_k   [Июнь 24, 2010 в 20:50]
Вот комментарии специалиста реставратора по этому дому.: пока фасад стоит полтора года, там уже по главному фасаду пошли косые трещины осадочного характера шириной раскрытия от 5-10-12 мм, и с незначительным смещением кладки.. КАК они его потом будут реставрировать????? ЗАШТУКАТУРЯТ, предварительно пристрелив сетку, и сделав несечку на поверхности кирпича??? причём трещины в надоконных и подоконных частях трещины такой шириной раскрытия это СКВОЗНЫЕ трещины по несущим стенам!!! 1.5 года здание стоит фактически без крыши, с отсутствующей отмосткой со двора... конечно ВСЯ атмосферная вода льет под фундамент и потому кладку и порвало.
раньше ТРЕБОВАЛИ включать в такие проекты (как рядом монолит-высотка) РАЗДЕЛ по обеспечению сохранности памятника.. в котором предусматривались все необходимые мероприятия и проводили ЭКСПЕРТИЗУ этого раздела.. а сейчас в минкульте кто ее делает (экмпертизу)?? ТАМ ПРОСТО НЕ КОМУ ЕЕ ДЕЛАТЬ!
mishail_k   [Июнь 24, 2010 в 20:53]
Сам могу добавить, что если заказчик посчитает затратным делом - усилять фасад и реставрировать, то мы получим образец по Газетному 47 (мельница). т.е. разберут и построят новодел... и будут себя бить в грудь, что они хранители истории...
Романыч   [Июнь 24, 2010 в 21:39]
М-да. В принципе я всегда был оптимистом. Но в последний год, что касается сохранения большого числа таких вот зданий, я перестаю верить в то, что вообще эту бюрократическо-воровскую чиновничью машину можно как-то остановить. Если раньше я верил в то, что хоть Прокуратура может что-то предпринять действенное, то сейчас я в это не верю. Нужна наверно какая-то очень большая проверка КРУ из Москвы, ЮНЕСКО или еще из какого-нибудь страшного САН-Франциско, чтобы чиновники в Ростове перестали продавать землю в центре города, уничтожая старые здания! Но кто эту проверку будет в нашей стране делать?! Как это всё вообще можно остановить? Вот совершенно откровенно - ума не приложу! Confused
alex272   [Июнь 24, 2010 в 21:59]
Жуть в том, что в страшное, нищее время, после войны, голодная и раздолбанная страна не просто строила кубики для жилья, а делала и Буденновский спуск и восстанавливала внешние виды исторического центра и вообще города, и делала это КРАСИВО, а здесь зажравшиеся рожи (другого слова нет), "руководят" другими рожами (читай - покрывают и поощряют их циничное отношение к городу) так, что происходит то что мы видим здесь.
Романыч   [Июнь 24, 2010 в 22:24]
Да. Это так. И все они из одной кормушки кушают и друг друга покрывают отписываясь. Что Прокуратура, что Администрация, что милиция, хоть еще перечисли тысячу ведомств - все как один, лишь бы продать что-то. Такое ощущение складывается, что это такой большой, твердый, порочный круг. И его никак не разорвать. И что самое поразительное, лично для меня, как мне кажется - НИКОМУ не разорвать! Им легче для видимости оставить с десяток зданий за которыми нужно ухаживать (т.к. они федерального значения), а другие сносить. Этим самым они не делают себе головной боли по поиску средств на восстановление этих зданий. Этим самым, в конце-концов, они зарабатывают лично себе бабки, продавая места, где стоят эти здания, инвесторам. Всё. Такой круг. Как его порвать? Да НИКАК!
Романыч   [Июнь 24, 2010 в 22:33]
Хочу добавить. Но бороться надо. Даже если бесполезно... Вспомнил сейчас один рекламный плакат (в пробке недавно наблюдал) из социальной рекламы на билборде в Москве, посвященный году учителя. На фото мужик, учитель какой-то Московской школы. И внизу плаката надпись. "Всегда беги за мячом. Даже если он безнадежный." Сидел так за рулем, думал. Какой-то странный девиз у человека. Если мяч явно покидает поле, и ты за ним не успеваешь, зачем за ним бежать-то? А сейчас думаю, бежать все таки надо. Пытаться остановить его, все же надо.
mishail_k   [Июнь 24, 2010 в 22:42]
Ты прав, Сережа, как в предыдущем сообщении, так и еще одним ранее....
mishail_k   [Июнь 25, 2010 в 13:58]
На сайте ВООПИК оперативно выложили кадры предоставленные им от нас. И задают вопрос МК РО и администрации.
Levwa   [Нояб 13, 2011 в 19:00]
Недавно был у этого дома. Это фото, наверно, нужно перенести в галерею "Утрачены навсегда". От здания осталась практически одна фасадная стенка, через оконные проемы видно небо и новую огромную свечку...

Комментарий 1 к 28 от 28
Страница: 1